Грузовой транспорт в нашем ЖК

[Петрович]

16 минут назад, Slava999 сказал:

Водитель обязан знать все законы.

Категорически НЕТ. Откройте ПДД и посмотрите П1

[Петрович]

16 минут назад, Slava999 сказал:

Все нормы и правила парковки транспортных средств во дворах жилых домов регламентированы нормативными актами. Их изучение позволит избежать непроизвольных нарушений, а также подскажет как вести себя в спорной ситуации. Так, 17 пункт Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 “О Правилах дорожного движения” регламентирует правила поведения в жилой зоне. А пункт 17.4 того же постановления утверждает, что все вышеперечисленные моменты применимы и к придомовым территориям. Также следует учитывать и региональные нормативные акты, которые также регламентируют поведение автовладельцев на придомовой территории.

Если я еду в другие места, то я ставлю свое авто на стоянке. Это не связано с законами и правилами, а связано с предотвращением вандализма и угона. И очень не хочется остаться без авто в чужом населенном пункте.

Я вам об одном вы мне опять старую песню... Если вы не можете смоделировать элементарную ситуацию и выворачиваете её опять под себя, то о чем можно говорить?

[Петрович]

18 минут назад, Slava999 сказал:

Огромного количества грузового транспорта (до и более 3,5 тонн)

Не переиначивайте под себя... нет там "до"

[Петрович]

19 минут назад, Slava999 сказал:

Собственников квартир, которые сдают свои квартиры водителям грузовиков (до и более 3,5 тонн). Яркий пример 5 мерседесов фургонов белого цвета, которые видно работают вахтовым методом, неделю из нет, потом 2 недели они стоят у нас в районе, на центральном проезде и у многоэтажного гаража.

Не переиначивайте под себя... почти каждый автомобиль можно "пробить через интернет" и узнать его ТТХ таких автомобилей как у меня (из постоянников) я видел 2-3 шт и то не уверен что они не коммерсанты, что они собственники(что не лишает их права находиться здесь. Про те мерседесы у вас есть достоверная информация... можем обсудить

[Петрович]

21 минуту назад, Slava999 сказал:

3.       Арендаторов грузового каршеринга.

Это вообще отдельная тема

Им в принципе нельзя к нам (на стоянку) по их правилам

Им нельзя по вашиму "положению"

большинство груз. каршеринга категория"В" до 3,5 т

23 минуты назад, Slava999 сказал:

4.       Одного очень умного собственника, который владеет парком машин (не только грузовых) и сдает их в аренду, а место парковки наш район.

Если это законно, то это не его проблема, я же не прошу 10 грузовиков загнать, а прошу 2 личных авто согласно правилам вашего положения

[Петрович]

25 минут назад, Slava999 сказал:

У вас есть конкретное предложение ?

Да, соблюдать закон.

Вы можете не верить, но мне позвонили из ГИБДД СВАО (примерно 20 мин назад) они рассматривают уже не первое моё обращение и решили удостоверится в моей адекватности... Резюмировали тем что Водитель руководствуется только ПДД, тем чему его учили в автошколе... 

[Петрович]

16 часов назад, Slava999 сказал:

1. Я вам дал ссылку на сайт mos.ru

Вы её сами прочитали? там написано БОЛЕЕ 3,5 т... БОЛЕЕ

[Петрович]

16 часов назад, Slava999 сказал:

3. ПДД вам не запрещает въезд и стоянку вашего авто. 

Цитирую 

Согласно правилам дорожного движения в жилой зоне и на дворовых территориях стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонны вне специально выделенных и обозначенных знаками или разметкой мест запрещена.

Все верно... НЕ ЗАПРЕЩЕНА... в чем проблема-то?

[Slava999]

9 минут назад, Петрович сказал:

 

 

2 минуты назад, Петрович сказал:

Вы её сами прочитали? там написано БОЛЕЕ 3,5 т... БОЛЕЕ

Конечно прочитал, а что написано далее:

Но вместе с тем согласно санитарным правилам хранение и отстой грузового автотранспорта, в том числе частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.

Мы опять с вами написали 10 страниц об одном и том же.

 

[Петрович]

16 часов назад, Slava999 сказал:

2 Исходя из норм п. 21 ст. 1 Градостроительного кодекса и п. 1.2 ПДД, парковка, является принадлежностью автомобильной дороги, подэстакадных или мостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений, создаётся как элемент их благоустройства и выполняет вспомогательную роль по организованной стоянке транспортных средств.

Я вам про Фому вы мне про Ерёму... Что такое термин ПАРКОВКА? а не ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ

Я не застройщик и не прошу у вас место для организации парковки.

Что такое ПАРКОВКА как действие?

Понятно что на фонарном столбе не припаркуешься

[Slava999]

Давайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

[Петрович]

3 минуты назад, Slava999 сказал:

Но вместе с тем согласно санитарным правилам хранение и отстой грузового автотранспорта, в том числе частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.

Мы опять с вами написали 10 страниц об одном и том же.

Вячеслав... "грузового"..."грузового" ... нет там уточнения какого грузового!!!! если нет, то априори более 3,5 т....

еще раз вы видите только то что хотите видеть....

И к тому же еще раз... мне по сути не важно что где-то написано... я руководствуюсь ПДД и только ПДД, и вы тоже только ПДД ... если у вам легковая машина по высоте 2.0м а на знаке запрет на 1,9м и вы проехали под этот знак, то вы нарушили, но если туда проехала легковая машина 1,8м то она проехала по правилам... по всей россии можно ездить на 2,0метровой машине а вот где-то, регионально есть запрет на 1,9... вы это понимаете.... 

никто не обязан знать региональные законы их очень много их все невозможно знать... для этого есть ГИБДД с которым их согласуют и они вводят ограничения...

Я уже раз наверное пятый это пишу... ну право... это идиотизм

[Slava999]

13 минут назад, Slava999 сказал:

Давайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

Мое предложение.

 

[Петрович]

1 минуту назад, Slava999 сказал:

авайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

Да давайте напишем, но это бесполезно... они не будут мне или вам чего-либо детализировать, они напишут то что у них написано. В нашем споре (это не моё мнение) "детализировать" может только суд... у меня еще теплица надежда что суть происходящего не есть ваша цель.

Вот мой запрос в ОАТИ

Запрос.

Прошу дать разъяснения правомерности запрета Управляющей Компанией ЖК Новое Марфино (АО ВК Комфорт), на въезд на территорию двора по ул Кашенкин луг д. 6. корп. 3 моего личного автомобиля Ситроен Джампер гос. номер Н...ВО777RUS. По СТС автомобиль имеет тип «грузовой», но относится к лёгкому коммерческому транспорту, его полная масса не превышает 3,5 т (а точнее 2905 кг). Так же автомобиль оформлен на меня(на физическое лицо) и я не занимаюсь никакой коммерческой деятельностью, в тч на вышеуказанном автомобиле, и эксплуатирую автомобиль только в личных целях.

На въезде во двор ул. Кашенкин луг д.6 корп. 3 установлен знак 5.21. и

Правилами дорожного движения не вводится каких либо ограничений на нахождения моего автомобиля во дворе моего дома.

«ПДД РФ, 17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22,  движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

(в ред.  Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 04.12.2018мN 1478)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.»

Исходя из П. 17.2,

Подозреваю, что могут быть другие регламентирующие документы, но я как водитель, отталкиваюсь от ПДД.

Прошу рассмотреть мой вопрос и предоставить развернутый официальный ответ (с ссылками на постановления, приказы и тп)  для его предоставления в других организациях, в том числе в суде или прокуратуре, в составе пакета документов в рамках жалобы по вышеописанному вопросу.

 

И вот ответ на него 

далее по этапу

Но вы все это уже видели и знаете...

Они не будут делать чужую работу и разрешать чей-то спор...

[Петрович]

2 минуты назад, Slava999 сказал:

Мое предложение.

Сформулируйте что вы хотите написать.... нет... какой ответ вы хотите от них услышать... у меня уже фантазия закончилась, мне уже звонят и справляются о моём здоровье))

[Slava999]

2 минуты назад, Петрович сказал:

Сформулируйте что вы хотите написать.... нет... какой ответ вы хотите от них услышать... у меня уже фантазия закончилась, мне уже звонят и справляются о моём здоровье))

Хорошо, напишу, потом с вами текст согласую.

 

[Петрович]

22 минуты назад, Slava999 сказал:

Хорошо, напишу, потом с вами текст согласую.

Не регламентирована ими... если что

Задавать вопрос типа кто регламентирует, согласовывает термины \понятия\определения в их документах? ну не знаю... 

Edited December 22, 2020 by Петрович

[Денис]

On 12/21/2020 at 6:09 PM, Петрович said:

Если вы намекаете на "отстой и хранение", правильно ли вы понимаете эту формулировку? Вы часто обращаетесь к википедии, дабы не быть голословным прогуглите эти слова... 

Издержки канцелярита и несогласованности правок.

Вот тут видно откуда "уши растут" и что речь о парковке, а не о какой-то услуге по хранению а\м:

https://www.mos.ru/oati/documents/gosudarstvennyi-kontrol-v-oblasti-blagoustroistva/view/38985220/

"10.5. Владельцам личного автотранспорта запрещается использовать на долговременное хранение проезжую часть улиц и проездов города для стоянки и размещения транспортных средств на стороне четных номеров домов - по четным числам месяца и на стороне нечетных номеров домов - по нечетным числам месяца. Хранение и отстой личного автотранспорта на дворовых и внутриквартальных территориях допускается в один ряд и должно обеспечить беспрепятственное продвижение уборочной и специальной техники. Хранение и отстой грузового автотранспорта, в т.ч. частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.

(в ред. постановления Правительства Москвы от 04.02.2003 N 67-ПП)

Запрещается мойка, чистка транспортных средств на территории города, за исключением специально отведенных мест."

[Петрович]

30 минут назад, Денис сказал:

"уши растут"

Денис, поясните вАше видение... Что вЫ понимаете под ...

33 минуты назад, Денис сказал:

Хранение и отстой

если вы акцентируете внимание именно на ЭТИХ словах ...

Или было стремление прокомментировать весь п10.5 из ПП1018?

 

37 минут назад, Денис сказал:

Издержки канцелярита и несогласованности правок.

Тут тоже не понял .. это кому адресовано?

 

Если мы заезжаем во двор и паркуемся на ночь, это "стоянка" по определению или "хранение" - Издержки канцелярита...?

и

Если мы арендуем, допустим паркинг, для чего мы это делаем, для "хранения" как услуга или "стоянка" по  определению?

[Петрович]

Наш двор, в сравнении с многими другими , отличается только наличием шлагбаумов, вот если на въездах установят паркоматы, то будем хранить наши ТС... а пока - "стоянка"

 

"Я так думаю"...)

Edited December 24, 2020 by Петрович

[Денис]

10 minutes ago, Петрович said:

Наш двор, в сравнении с многими другими , отличается только наличием шлагбаумов, вот если на въездах установят паркоматы, то будем хранить наши ТС... а пока - "стоянка"

Пока не приведены ссылки на расшифровку терминов в нормативных актах - это исключительно ваши домыслы.

Про ПДД понятно, но, как было указано выше помимо ПДД есть законодательная база г. Москвы. И вот как раз в ней появляется термин "отстой и хранение". Он не расшифровывается, но по предыдущим версиям документов видно, что изначально этот термин применялся вместо термина "парковка" и касался он и легковых и грузовых а\м. Ни о какой услуге по "организации хранения" речи не шло и не идет. Иначе очень странно звучит фраза "Владельцам личного автотранспорта запрещается использовать на долговременное хранение проезжую часть улиц и проездов города для стоянки и размещения транспортных средств на стороне четных номеров домов - по четным числам месяца и на стороне нечетных номеров домов - по нечетным числам месяца." Т.е. автовладелец воспользовался "услугой по хранению а\м" и должен передвигать совй а\м с одной стороны улицы на другую?

Точно также как о каком-то наличии паркоматов и шлагбаумов. Речь шла про все дворы Москвы без исключений.

Edited December 24, 2020 by Денис

[Петрович]

2 минуты назад, Денис сказал:

нормативных актах

где?

[Петрович]

2 минуты назад, Денис сказал:

ваши домыслы

А ваши каковы?

[Денис]

6 minutes ago, Петрович said:

А ваши каковы?

А у меня нет домыслов, я вам конкретную ссылку на официальном гос.сайте и выдержку из Постановления Правительства Москвы привел. Дальше можете сделать выводы, а можете продолжать упирать на то, что речь про услугу и в ПДД нет такого термина.

[Денис]

14 minutes ago, Петрович said:

где?

В том же или связанном официальном документе, где эти термины применяются.