Jump to content

Грузовой транспорт в нашем ЖК


Slava999

Recommended Posts

16 часов назад, Slava999 сказал:

Исходя из норм п. 21 ст. 1 Градостроительного кодекса и п. 1.2 ПДД, парковка, является принадлежностью автомобильной дороги, подэстакадных или мостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений, создаётся как элемент их благоустройства и выполняет вспомогательную роль по организованной стоянке транспортных средств.

Я вам про Фому вы мне про Ерёму... Что такое термин ПАРКОВКА? а не ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ

Я не застройщик и не прошу у вас место для организации парковки.

Что такое ПАРКОВКА как действие?

Понятно что на фонарном столбе не припаркуешься

Link to post
  • Replies 329
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Написано чёрным по белому грузовой транспорт включая частный. Это означает весь грузовой транспорт всех подкатегорий. А что касается штрафов то это задачи АТИ, МАДИ и ГАИ. Как в район приедут, та

Зайдите на сайт УК и прочитайте или скачайте Положение.  И дело не в Положении, а в Постановлении ПМ.  Грузовики в районе стоять не будут!       

Собственники, арендаторы, соседи по кварталу и просто гости, паркуют свой грузовой транспорт на территории нашего микрорайона. В связи с возникающими вопросами причин отказа внесения в базу данных счи

Posted Images

Давайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

Link to post
3 минуты назад, Slava999 сказал:

Но вместе с тем согласно санитарным правилам хранение и отстой грузового автотранспорта, в том числе частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.

Мы опять с вами написали 10 страниц об одном и том же.

Вячеслав... "грузового"..."грузового" ... нет там уточнения какого грузового!!!! если нет, то априори более 3,5 т....

еще раз вы видите только то что хотите видеть....

И к тому же еще раз... мне по сути не важно что где-то написано... я руководствуюсь ПДД и только ПДД, и вы тоже только ПДД ... если у вам легковая машина по высоте 2.0м а на знаке запрет на 1,9м и вы проехали под этот знак, то вы нарушили, но если туда проехала легковая машина 1,8м то она проехала по правилам... по всей россии можно ездить на 2,0метровой машине а вот где-то, регионально есть запрет на 1,9... вы это понимаете.... 

никто не обязан знать региональные законы их очень много их все невозможно знать... для этого есть ГИБДД с которым их согласуют и они вводят ограничения...

Я уже раз наверное пятый это пишу... ну право... это идиотизм

Link to post
13 минут назад, Slava999 сказал:

Давайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

Мое предложение.

 

Link to post
1 минуту назад, Slava999 сказал:

авайте совместно с вами еще раз напишем письмо в ОАТИ, где попросим детализировать понятие грузовой автомобиль по Постановлению Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018

На их ответе и остановимся.

Да давайте напишем, но это бесполезно... они не будут мне или вам чего-либо детализировать, они напишут то что у них написано. В нашем споре (это не моё мнение) "детализировать" может только суд... у меня еще теплица надежда что суть происходящего не есть ваша цель.

Вот мой запрос в ОАТИ

Запрос.

Прошу дать разъяснения правомерности запрета Управляющей Компанией ЖК Новое Марфино (АО ВК Комфорт), на въезд на территорию двора по ул Кашенкин луг д. 6. корп. 3 моего личного автомобиля Ситроен Джампер гос. номер Н...ВО777RUS. По СТС автомобиль имеет тип «грузовой», но относится к лёгкому коммерческому транспорту, его полная масса не превышает 3,5 т (а точнее 2905 кг). Так же автомобиль оформлен на меня(на физическое лицо) и я не занимаюсь никакой коммерческой деятельностью, в тч на вышеуказанном автомобиле, и эксплуатирую автомобиль только в личных целях.

На въезде во двор ул. Кашенкин луг д.6 корп. 3 установлен знак 5.21. и

Правилами дорожного движения не вводится каких либо ограничений на нахождения моего автомобиля во дворе моего дома.

«ПДД РФ, 17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22,  движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

(в ред.  Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 04.12.2018мN 1478)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.»

Исходя из П. 17.2,

Подозреваю, что могут быть другие регламентирующие документы, но я как водитель, отталкиваюсь от ПДД.

Прошу рассмотреть мой вопрос и предоставить развернутый официальный ответ (с ссылками на постановления, приказы и тп)  для его предоставления в других организациях, в том числе в суде или прокуратуре, в составе пакета документов в рамках жалобы по вышеописанному вопросу.

 

И вот ответ на него 

image.png.f041e22acda14bc40a507b045abd8f12.png

далее по этапу

image.png.8d47d76dd5eba6fce005a4826c4bea11.png

Но вы все это уже видели и знаете...

Они не будут делать чужую работу и разрешать чей-то спор...

Link to post
2 минуты назад, Slava999 сказал:

Мое предложение.

Сформулируйте что вы хотите написать.... нет... какой ответ вы хотите от них услышать... у меня уже фантазия закончилась, мне уже звонят и справляются о моём здоровье))

Link to post
2 минуты назад, Петрович сказал:

Сформулируйте что вы хотите написать.... нет... какой ответ вы хотите от них услышать... у меня уже фантазия закончилась, мне уже звонят и справляются о моём здоровье))

Хорошо, напишу, потом с вами текст согласую.

 

Link to post
22 минуты назад, Slava999 сказал:

Хорошо, напишу, потом с вами текст согласую.

Не регламентирована ими... если что

Задавать вопрос типа кто регламентирует, согласовывает термины \понятия\определения в их документах? ну не знаю... 

image.png.c64a17b28c0fc15f3709f2ef3a5d3e66.png

Edited by Петрович
Link to post
On 12/21/2020 at 6:09 PM, Петрович said:

Если вы намекаете на "отстой и хранение", правильно ли вы понимаете эту формулировку? Вы часто обращаетесь к википедии, дабы не быть голословным прогуглите эти слова... 

Издержки канцелярита и несогласованности правок.

Вот тут видно откуда "уши растут" и что речь о парковке, а не о какой-то услуге по хранению а\м:

https://www.mos.ru/oati/documents/gosudarstvennyi-kontrol-v-oblasti-blagoustroistva/view/38985220/

"10.5. Владельцам личного автотранспорта запрещается использовать на долговременное хранение проезжую часть улиц и проездов города для стоянки и размещения транспортных средств на стороне четных номеров домов - по четным числам месяца и на стороне нечетных номеров домов - по нечетным числам месяца. Хранение и отстой личного автотранспорта на дворовых и внутриквартальных территориях допускается в один ряд и должно обеспечить беспрепятственное продвижение уборочной и специальной техники. Хранение и отстой грузового автотранспорта, в т.ч. частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах.

(в ред. постановления Правительства Москвы от 04.02.2003 N 67-ПП)

Запрещается мойка, чистка транспортных средств на территории города, за исключением специально отведенных мест."

Link to post
30 минут назад, Денис сказал:

"уши растут"

Денис, поясните вАше видение... Что вЫ понимаете под ...

33 минуты назад, Денис сказал:

Хранение и отстой

если вы акцентируете внимание именно на ЭТИХ словах ...

Или было стремление прокомментировать весь п10.5 из ПП1018?

 

37 минут назад, Денис сказал:

Издержки канцелярита и несогласованности правок.

Тут тоже не понял .. это кому адресовано?

 

Если мы заезжаем во двор и паркуемся на ночь, это "стоянка" по определению или "хранение" - Издержки канцелярита...?

и

Если мы арендуем, допустим паркинг, для чего мы это делаем, для "хранения" как услуга или "стоянка" по  определению?

Link to post

Наш двор, в сравнении с многими другими , отличается только наличием шлагбаумов, вот если на въездах установят паркоматы, то будем хранить наши ТС... а пока - "стоянка"

 

"Я так думаю"...)

Edited by Петрович
Link to post
10 minutes ago, Петрович said:

Наш двор, в сравнении с многими другими , отличается только наличием шлагбаумов, вот если на въездах установят паркоматы, то будем хранить наши ТС... а пока - "стоянка"

Пока не приведены ссылки на расшифровку терминов в нормативных актах - это исключительно ваши домыслы.

Про ПДД понятно, но, как было указано выше помимо ПДД есть законодательная база г. Москвы. И вот как раз в ней появляется термин "отстой и хранение". Он не расшифровывается, но по предыдущим версиям документов видно, что изначально этот термин применялся вместо термина "парковка" и касался он и легковых и грузовых а\м. Ни о какой услуге по "организации хранения" речи не шло и не идет. Иначе очень странно звучит фраза "Владельцам личного автотранспорта запрещается использовать на долговременное хранение проезжую часть улиц и проездов города для стоянки и размещения транспортных средств на стороне четных номеров домов - по четным числам месяца и на стороне нечетных номеров домов - по нечетным числам месяца." Т.е. автовладелец воспользовался "услугой по хранению а\м" и должен передвигать совй а\м с одной стороны улицы на другую?

Точно также как о каком-то наличии паркоматов и шлагбаумов. Речь шла про все дворы Москвы без исключений.

Edited by Денис
Link to post
6 minutes ago, Петрович said:

А ваши каковы?

А у меня нет домыслов, я вам конкретную ссылку на официальном гос.сайте и выдержку из Постановления Правительства Москвы привел. Дальше можете сделать выводы, а можете продолжать упирать на то, что речь про услугу и в ПДД нет такого термина.

Link to post
14 минут назад, Денис сказал:

Точно также как о каком-то наличии паркоматов и шлагбаумов. Речь шла про все дворы Москвы без исключений.

я так и не понял ваш посыл... то с чем вы предложили ознакомится уже обмусолено до нЕльзя, я уж думал вы поможете разобраться... или нужно ждать официальных расшифровок... где их можно взять?

Link to post
2 минуты назад, Денис сказал:

Дальше можете сделать выводы, а можете продолжать упирать на то, что речь про услугу и в ПДД нет такого термина.

Вы всю тему прочитали? Мне вообще до фонаря на "хранение" суть в другом

Link to post
2 minutes ago, Петрович said:

Вы всю тему прочитали? Мне вообще до фонаря на "хранение" суть в другом

Да, всю и внимательно. Если вам "до фонаря на хранение" почему же вы несколько раз, по ходу обсуждения, указываете на то, что запрет на отстой и хранение грузового а\м во дворах вас не касается, т.к. это услуга и вы ее не заказывали, а УК предоставить не в состоянии.

Выше я привел ссылку, где видно что речь изначально шла о парковке а\м во дворах, просто в тот момент данный термин в оф.документах не использовался. А потом какой-то чиновник не все формулировки в тексте поправил.

Edited by Денис
  • Like 1
Link to post
3 минуты назад, Денис сказал:

Да, всю и внимательно.

и... как по вашему, могу я на своём авто находиться во дворе? да или нет? выше я уже задавал этот вопрос...

Edited by Петрович
Link to post
57 минут назад, Денис сказал:

почему же вы несколько раз, по ходу обсуждения, указываете на то, что запрет на отстой и хранение грузового а\м во дворах вас не касается, т.к. это услуга и вы ее не

Потому что мне это до фонаря... Ой, говорил уже)

10.5 вообще не про меня, про мой авто там вообще нет ничего

Link to post
4 minutes ago, Петрович said:

и... как по вашему, могу я на своём авто находиться во дворе? да или нет? выше я уже задавал этот вопрос...

Давайте выделю вехи:

1) По ПДД необходимо наличие ограничивающего знака для запрета проезда вашего грузового а\м с разрешенной максимальной массой менее 3,5 т. Такой отсутствует. - Значит вы имеете право проехать во двор.

2) Неясен статус с межеванием территорий и законностью сбора денег за шлагбаумы, по крайней мере за 2 дома. - Это отдельная тема, т.к. на законность проезда и паркинга грузовых авто во дворах не влияет (влияет только на физическую возможность проезда).

3) Есть Постановление Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018 (с изменениями от 2 февраля 2017 года) в котором согласно пункта 10.5: "...Хранение и отстой грузового автотранспорта, в т.ч. частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах...". Вот тут и начинаются разногласия, т.к.: а) не расшифровывается термин "хранение и отстой"; б) непонятно о каком конкретно грузовом автотранспорте идет речь.

Вы утверждаете, что: а) "хранение и отстой" это услуга и подразумевает длительное хранение, а вы ставите свою машину на парковку; б) грузовой автотранспорт из Постановления Правительства Москвы это с а\м с разрешенной максимальной массой более 3,5 т.

По поводу "хранения и отстоя"  - этот термин в Постановлении Правительства Москвы от 9 ноября 1999 года N 1018 никак не расшифровывается, но по тому какие явления описываются этим термином становится понятно, что речь о парковке, а не услуге по хранению а\м. Еще раз выдержка из текста: "Хранение и отстой личного автотранспорта на дворовых и внутриквартальных территориях допускается в один ряд и должно обеспечить беспрепятственное продвижение уборочной и специальной техники. Хранение и отстой грузового автотранспорта, в т.ч. частного, допускается только в гаражах, на автостоянках или автобазах."

Если признать под хранением и отстоем парковку, то парковать во дворах легковые а\м можно только в один ряд, а грузовые вообще нельзя. Иначе грузовые а\м во дворах парковать можно и парковаться в два, три и более рядов тоже.

По поводу грузоподъемности грузового а\м выше Slava999 приводил ответ Инспекции по контролю за благоустройством городских территорий:

 image.png.82eec92f6069f1601a8909feac964ec6.png 

 

Поэтому моя трактовка Постановления ПМ  №1018 - нельзя парковать любой грузовой автотранспорт во дворах.

Link to post
3 minutes ago, Петрович said:

Потому что мне это до фонаря... Ой, говорил уже)

"Я бежала за вами полчаса, чтобы сказать как вы мне безразличны."

  • Haha 1
Link to post
2 minutes ago, Петрович said:

Вы если включились в дисскусию то давайте общаться... Я несколько вопросов вам адресован... ответить или о фонарях поговорим?

1) Прочитайте внимательно мои посты выше. Там есть ответы на все заданные вопросы.

2) Я на вас работаю? Командуйте домочадцами и подчиненными.

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...